Я тоже в конце 80х - начале 90х никакого дефицита не помню. Конфеты, колбаса, соки, мороженое, фрукты, масло... Всё было. А папа у меня вовсе был простым шофером в совхозе... Жопа началась в 95м, до тех пор нормально жилось...

Анна Райт У нас грянуло в 88-м. До этого было не сказать что полное изобилие, но вполне прилично. При одном из обкомовских секретарей в конце 70-х с мясом были перебои, он все в Москву отправлял. А так вроде порядок. С одеждой чуть похуже, очередей не было, но за приличной вещью следовало поохотиться. Колбасу из Москвы мы стали возить как раз в 88-89 году, а до этого было нормально. Из столицы разные вкусности везли, каких дома найти сложно, то же самое с одеждой. А в остальном, даже в сельском магазине возле дачи хлеб, чай, конфеты и молоко были доступными.

Что интересно - восприятие проблемы дефицита сильно зависит прежде всего не от того, кем были папа с мамой, а от возраста воспринимающего и региона проживания. Разница в возрасте - это разные потребности и разный взгляд на них: кому-то соков с мороженым хватало, а кто-то всерьез задумывался, где бы взять такую колбасу, чтобы детям с ней меньше "пищевых добавок" доставалось... Ну, и опять-таки - все познается в сравнении. Конец 80-х - это вообще самое "бездефицитное" время, когда вовсю развивалось "кооперативное" движение - по-нынешнему, мелкий и средний бизнес. Соответственно - бешеными темпами шло перераспределение этих самых дефицитных товаров из регионов, где они не были дефицитными, в те, где их можно было успешно "толкнуть".

В регионах - где-то были талоны на мясо, где-то только на колбасу. Где-то масла было завались, где-то - пол-кило в месяц на человека, и то могли отоварить солёным (было и такое), а дальше - или всяческие маргарины, или на рынок, где "дефицит" всегда можно было найти, но уже по очень другим ценам. Самый простой пример - в 1990 году я злостно нарушил правила авиаперевозок - летел из Саратова в Баку с грузом спичек, занимавшим всё дно чемодана. Не на продажу - для домашних нужд: в Баку их не было уже несколько месяцев... Мелочь? Ага. Но из вот таких мелочей складывается общая картинка - там из соков только томатный, там хозяйственное мыло в дефиците, там лампочку перегоревшую два месяца как нечем заменить - народ лез на столбы и с риском для жизни и репутации выкручивал цветные из праздничной иллюминации...

И особо "бездефицитными" 80-е кажутся тем, кто не помнит 70-е. А вот мне - к сожалению или к счастью - есть что с чем сравнивать. В 1978 году наша семья уехала из Союза, отца в ГСВГ перевели служить. Приехали в 1983 году в тот же самый город... и не то что на контрасте с сытым "евросоцлагерем" (в сравнении с ним "изобилие" СССР даже 70-х - это уж действительно "нищие молятся на то, что их нищета гарантирована..." (с) Нау ) - а даже в сравнении с тем, что помнилось в том же самом городе, но 5 лет назад... резануло довольно заметно. Мне-то меньше, меня-то тогда больше возмущала необходимость стоять в очереди за "синей птицей" пару часов (по одной штуке в одни руки!), а вот то, как матери приходилось крутиться, чтобы мы на себе этот самый дефицит не чувствовали, то, что очередь за теми же курами такая была именно потому, что их "выбрасывали" отнюдь не каждый день и даже не каждую неделю, то, что привезенные из ГДР вещи мама с братом таскали в "комиссионку" не от хорошей жизни - это уж я позже понял. А тогда, помнится, меня больше волновало, что любимые с детства "леденцы в коробочке" (монпасье, разумеется ) куда-то исчезли из знакомого магазина. И когда я их таки обнаружил в городе - на радостях купил три коробки сразу. Правильно и сделал - они опять исчезли на пол-года, так что последнюю коробку я заныкал и "растягивал" - поштучно и не каждый день...

Кстати, все то же самое - насчет возраста, региона и т.д. - можно сказать и о дефиците 90-х. Поскольку мне лично досталось жить самостоятельной студенческой жизнью именно в начале 90-х - могу вполне точно сказать, что последствия "гайдаризации" начали резко ощущаться уже в конце 1992 года, а к концу 1994-го... ну, товарного дефицита, в общем-то, не было. Купить можно было практически всё, причем куда свободнее, чем в начале 80-х. Проблема только в том, что у большинства населения образовался существенный дефицит денег.

При этом, что интересно, народ и тогда "ан масс" как-то не голодал. Несмотря на все уверения разных товарищей о том, что народ клятые власти довели вымирания с голоду - даже на водку народу хватало, не то что на хлеб. Народ у нас вообще обладает повышенной живучестью и приспосабливаемостью, а еще - нехарактерным для других народов стремлением прибедняться и придуриваться... что, впрочем, тоже является приспособлением к выживанию!

Вообще, такое ощущение, судя по чужим воспоминаниям и книгам, что проколы с товарами народного потребления и едой пошли с конца 60-х. Для меня в детстве та же "Книга о вкусной и здоровой пище" (та что с изречением Сталина) была чем-то загадочным. Большей части того, что она предлагала, уже не было в помине. Такое ощущение, что 80-х сложилось нестойкое равновесие, когда наличествует грубо говоря "минимальная продуктовая корзина", а все, что сверх нее уже надо ухитряться доставать. Проблемы с одеждой и обувью (не вообще, а с тем, что прилично выглядит) ощущались несколько заметнее. Мое семейство из Москвы возило не еду, а как раз одежду. Но и при том меня рядили в основном в то, что осталось от двоюродной сестры и тетки, лет этак до 17.

в своё время делала записи о многочасовых мрачных очередях за жидкой сметаной по пол-литра в руки и нежирным пресным творогом, например. и ещё надо было найти, где продаются эти сметана и творог. ещё за счастье даже почиталось найти. или, было дело, однажды стояла в такой очереди за сахаром. записи целы. мне помнится, что они относятся именно к 1989—1991 годам, моим 15—17. никакого профита от кооперативного движения мы не почувствовали. только повыросло киосков с сигаретами и шоколадными батончиками.
одно время есть было почти нечего — и тоже вроде бы самое начало 1990-х.
уточню и ещё напишу здесь.

а вот до перестройки, да, всё было очень даже неплохо. положим, бананы я видела очень редко, апельсины — это тоже был праздник, мандарины и грецкие орехи — к Новому году /кедровые — только из Сибири родные в подарок присылали/. из Москвы привозили всякие вкусности. но я бы вот не сказала, что всё это вообще хоть сколько-нибудь мешало жить. и продуктов первой необходимости, и вкусного в свободном доступе вполне хватало.

"Насколько в дайри тишь и гладь после тамошней помойки. "

здешняя публика всё больше аниме увлекается)
здесь тоже есть тролли, но им, видимо, некем заняться)

///Вообще, такое ощущение, судя по чужим воспоминаниям и книгам, что проколы с товарами народного потребления и едой пошли с конца 60-х. Для меня в детстве та же "Книга о вкусной и здоровой пище" (та что с изречением Сталина) была чем-то загадочным. Большей части того, что она предлагала, уже не было в помине. Такое ощущение, что 80-х сложилось нестойкое равновесие, когда наличествует грубо говоря "минимальная продуктовая корзина", а все, что сверх нее уже надо ухитряться доставать

Гм... видишь ли, для большинства населения та же самая книга так и оставалась чем-то загадочным. Скорее рекламным проспектом, чем ежедневным руководством. У нас ею чаще всего пользовались для того, чтобы приготовить что-нибудь этакое к праздникам. В общем, как и с дореволюционными: "Если к вам пришли гости..." - и далее по известному тексту. Или, если хочешь советских реалий - по анекдоту про Хрущева: "Вот, всего один день без меня - а в магазинах уже икры нет!"

Реалии же были временами неуютные, а временами даже и страшненькие. Недавно выплыла на поверхность из семейного архива фотография - моя бабушка (учительница биологии) со своими учениками. Украина, 1949-1950 учебный год, райцентр Лубны, Полтавская область. Первое, что бросается в глаза - это именно что нищета (по сравнению с которой нынешнее "народное недовольство" - привередливость посетителя ресторана...) и типичные "голодные" лица. Последствия страшнейшего голода 1948 года - вроде бы и война не первый год как закончилась, и места не самые глухие да неплодородные... но - были свои причины. В 1949 году и дед мой помер - "окопный" туберкулез, требовалось усиленное питание, а не хватало и обычного - пятеро детей в семье.

В том же 1948 году был издан "расширенный" выпуск "Книги о вкусной и здоровой пище"...

В 1952 году - знаменитое "большое и толстое", красочное, "сталинское" издание.

И в 1962 году "Книга..." выходила - когда работяги в Новочеркасске вышли протестовать против повышения цен на мясо и масло. "Не хватает денег на мясо - ешьте пирожки с ливером!" - и понеслось...

А в 1964 году кроме основного тиража в 900 тыс. экз. "Книгу..." еще и допечатали - 500 тыс. экз. В этом же году родился мой старший брат, и мама по карточкам от поликлиники могла купить белый, пшеничный хлеб - как диетическое питание. На той же самой вечно "хлебной" Украине. Последствия "кукурузизации", знаешь ли...

Как видишь, "проколов" хватало куда раньше конца 60-х. Скорей уж наоборот - все мои старшие родственники и знакомые "брежние" времена вспоминали как самые "сытые". 70-е годы, особенно вторая половина - "пик" развития СССР, про 1980 год недаром потом стали говорить - "коммунизм построили, но объявить забыли"... хотя тогда больше шутили насчет того, что вместо него устроили Олимпиаду. Но 1980 год - и в самом деле "точка перелома". Точка наибольшего роста "уровня жизни" в СССР - если брать "в среднем", для всех слоев и регионов. А с 1982/83 гг. - пошли талончики в народ...

Но штука еще и в том, что при всех трудностях 60-х - они в большинстве случаев не воспринимались так катастрофически, как нынче. Не было панических настроений. Позитива больше было. Поэтому - ну, нету гречки (а было и такое, что ее тоже только через "диет.столовые" продавали - диабетчикам, например), обойдемся пшеном и перловкой, хрен ли там... Воспринималось всё по-другому.

В том числе и потому, что народ очень хорошо помнил, что такое настоящий голод, как оно бывает - когда приходит настоящая всенародная беда, да и вообще - мои родители как чудо техники воспринимали цветное телевидение, а нынче уже носом начинают крутить: чего это вдруг у соседа "плазма" есть, а я, как лох, должен по старой "трубке" сериалы смотреть?! С ростом уровня жизни растут и потребности... и при этом падает умение обходиться таким "прожиточным минимумом", которого советским "низам" (а расслоение было - уборщицы и учительницы ну очень по-разному жили, да и между агрономом "неперспективного" колхоза и инженером "оборонки" в обл.центре разница была офигительная) вполне хватало. Побольше перловки, поменьше колбасы... а если по талонам вместо мяса достался "суповой набор" - ну, значит, будем кушать суп из семи залуп, в "Книге..." не значащийся.

Ну, и заодно подзабыто старое советское искусство "доставать" и "выбивать" всяческий дефицит, менять доски на краски и платить за операцию "без очереди и у профессора" полным комплектом шин для "Жигулей".

Да, кстати, 80-е в этом отношении сугубо неоднородны. Если в начале 80-х "доставать" приходилось в принципе то же, что и в 70-х, то к концу - было гораздо больше свободной продажи в "кооперативах"... и началось типичное капиталистическое расслоение - на тех, у кого денег много, тех, у кого хватает на что-то большее, чем прожитье, и тех, кто "от получки до аванса" или "от пенсии до пенсии" кое-как сводит концы с концами.

где-то у меня насчёт истеричных было... как распознать сетевую провокацию. щас.
в открытом доступе вот тут.

в открытом доступе вот тут

Прочитал. Нашел у себя - на некоторых форумах - минимум несколько признаков "сексотства".

Простите, куда мне обратиться за "небольшой денежкой"?..

Был в советской психиатрии один интересный диагноз - "вялотекущая шизофрения". Особо любим он был "косарями" из разных "неферов". Равно как и теми, кто "неферов" по долгу службы "винтил". Поскольку под этот диагноз можно было подогнать практически любого человека, склонного к отвлеченным рассуждениям, интересующегося чем-то необычным и т.д. и т.п.

Вот примерно то же самое с "распознаванием сетевых провокаций" и с описанием того, как "сексоты", да и штатные сотрудники ФСБ, "пасут" ну прям-таки всю сеть и лезут даже к таким охренительно значительным персонам, как мы с Вами. Ах, если бы! Если бы у нас и впрямь "органы" проявляли такую бдительность, профессионализм и всё прочее - ей-Богу, я был бы куда спокойнее за наше общее будущее. Но - увы, увы... "Контора" нынче явно не та, что раньше, и только сверхбдительные блоггеры (хоть либерально-демократические, хоть левопатриотические) до сих пор всюду видят происки наследников Кровавой Гэбни.



Мастеру распознания сетевых сексотов можно было бы поставить диагноз "паранойя"... если бы это и впрямь был персональный диагноз, а не проявление общественного психоза. Один из частных случаев шпиономании и конспироложества, не более того...

sauroff, думаю, в любом случае этих людей не стоит принимать всерьёз. и обращение с ними там описано правильно: банить, не дожидаясь перитонита.

и потом, профессионализма особого мне тут что-то не видится. может, конечно, ошибаюсь, но по-моему — "дурное дело нехитрое".

Профессионализм был бы, если бы у нас Контора и в самом деле вот так, как расписано, отслеживала каждый чих в лепездрических тырнетах, давила бы в зародыше смуту вместе со смутьянами и прочая, прочая, прочая... Но - имел несчастье убедиться: пока что наши "ответственные товарищи" то ли не умеют, то ли даже не хотят вести сетевые "информационные войны" на приличном уровне - отслеживать, вовремя (и "по уму"!) "переводить стрелки" и т.п. Самое бОльшее, на что их хватает - после какого-то события (пошел массовый "вброс", состоялась акция, координированная по сети, и т.д. и т.п.) выявить "зачинщика" и применить к нему санкции от "беседы" до суда. Профилактика, перенаправление и т.д. - отсутствуют. Большинство "провластных" сетевых проектов (если, замечу, их делают не энтузиасты своего дела - есть, есть и такие, реальная поддержка того же ЕдРа все-таки порядка 40%! - а именно "казенные" структуры) - отличается редкостной корявостью, не говоря уж о полном неумении (или, опять-таки, нежелании) учитывать современные реалии, запросы аудитории и т.п.

В результате... "Аут, - сказал Остап. - Класс игры невысокий." (с)

Ну, а насчет того, что там порасписано как происки коварной Кровавой Гэбни и ее содержанцев... да Боже ж мой! Да сколько ж у нас народу в сети сидит и общается в самое любое время - от Хомо Дозяек, которым соц.сети и форумы заменяют бесконечные сериалы, и до "офисного планктона", у которого на работе тырнет есть, а полной загрузки по "потогонной системе капитализма" - нет и не предвидится... А уж описанные супер-пупер-приемы полемики от мата до увода темы можно в изобилии встретить на любом базаре: вот перед Пасхой очереди за яйцами будут по полчаса - пущай аффтар выходит из виртуала, идет на базар и учится, учится, учится...

...вернется в полном офигении: оказывается, у нас половина дам предпенсионного возраста - бывалые "сексотки", но при этом им то ли ФСБ, то ли Госдеп платят до обидного мало. Впрочем, возможно, они просто прибедняются и таким образом втираются в доверие к народу. Правда, тогда не совсем ясно, где же народ, если очередь сплошь состоит из агентуры, втрюхивающей друг другу в мозги всё, что попало...

я бы, возможно, предпочла считать, что это мотивированные сотрудники спецслужб. приятно всё-таки знать, что люди делом занимаются, а не просто так дурью маются. но в общем, думаю, это не столь существенно. важно, как к таким людям относиться и как с ними обходиться)

не столь важно, кто и почему портит воздух дело или удовольствие. важно, как от этого избавиться)

Говорят, лекарство от СПИДа все-таки найдено. Называется СПИ-1.

Примерно то же самое можно сказать насчет троллей, флудеров, флеймеров и прочих сетевых жителей, доставляющих неприятности. Варианты защиты от них описаны еще в Библии. Первый вариант: "Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей..." - то есть ищите места, где вам комфортно и где собираются вменяемые единомышленники. Интернет большой, при желании найти можно, а в логово троллей ходить незачем. Если они пришли к вам - применяется второй вариант: "Увещевай же и раз, и два, на третий же - отступись..." - то есть после двух предупреждений выдается целительный банный лист. При попытке зайти еще раз, под другим ником и т.д. - расстрел на месте без предупреждения. Даже в ЖЖ, насколько я помню, есть разные "лекарства", вплоть до бана по IP-шнику или допуска в свой журнал строго по списку.

Но если уж решили ввязываться в публичную сетевую полемику и политику - тут уж остается только троллей терпеть и не кормить. Прежде всего - не доставлять им удовольствие проявлением своей нервной реакции: полный и массовый игнор - лучшее лекарство, скучающий тролль быстро уходит искать другое тучное пастбище. В крайнем случае помогает ирония и сатира, но строго дозированно - высказали свою точку зрения, обсмеяли, и в дальнейшую полемику не ввязываемся, не кормим. Один раз - более чем достаточно, даже с избытком. Помним старую истину, времен еще ФИДОшного общения: слоны на мосек не огрызаются...

Ничто так не бесит любую базарную скандалистку, как полное невнимание к производимому ей шуму. Разве что - когда ей смотрят в глаза, понимающе кивают и при этом весело-ехидно улыбаются. Преимущество сетевого общения в том, что доведенный таким способом до истерики собеседник не может, например, вцепиться вам в волосы или ударить тяжелой сумкой по голове.

да, всё так.

а как, по-Вашему, есть смысл в сетевой полемике? у меня впечатление, что нету, что это даже вредно, поскольку отводит пар в свисток; но, может, что-то не учитываю?