У-2_кукурузник,
А чему ты удивляешься? Что востребовано, то и пишут\навязывают\продвигают. В возрасте 15-25 лет (и это в лучшем случае) тема гендерных отношений доминирует над всем, включая здравый смысл. И тут все интересно, что обещает хоть какой-то результат. Просто для тебя эта тема "нежной, кроткой и покорной девы" болезненна. А кто-то любит и такой сиропчик. Пусть. Все это пройдет.

Энный процент молоди упорно верит, что им все кругом должны. Девки - что парни должны их обеспечивать и подрываться на каждый писк, парки - что девка, на которую обратили внимание, должна радостно стать прикроватным ковриком Не знаю-не знаю. Я такое часто встречала и среди тех, кого молодёжью никак не назовёшь. "Я мужик, мне все должны", "я женщина, мир должен передо мной склониться". Завышенные запросы только на основании, хм, наличия половых органов.

Лайверин, Такое есть везде, просто с возрастом большинству таких "кредиторов" сильно обламывают рога.

Попробовал себе представить порно, от которого позеленеет гинеколог. Нет, ну, в принципе, может, он от злости позеленеет, что они там выёживаются, а ему потом лечить... Или просто - "приходишь ты на пляж, а там станки, станки..."(с)

Но интереса ради забил слово "нежность" в поисковик. В Яндекс. Он у меня с умеренным фильтром в настройках, если вдруг чего, не с семейным, хотя и надо бы. Википедия, масса ссылок на песни (прямо с Пахмутовой ), фильмы и психологию. Вывалилась масса картинок с цветочками, котятами, детишками и...

...ах да, как же без эротики-то!



По слову "эротика" - была именно эротика. Правда, наверху была строчка предложений "родственного" выбора - "порно", "порнуха", "домашнее порно", "жесткий секс" и т.п.: кто ошибся с понятиями - может кликнуть и перейти...

Кстати, при забитии нежности в строчке-подсказке были "лошади нежность", "радость", "уют картинки", "любовь кошки", "счастье", "нежные свечи"... и только далеко за краем экрана нашлась "близость мужчины и женщины" с эротикой.

"А отсюда мораль"(с) - смещение понятий зависит от правильного алгоритма поиска и правильно настроенных фильтров.

Ну, и еще, учитывая нынешние самоподстраивающиеся по частым запросам пользователя поисковики - от того, что мы вообще ищем.

В сети (и, в общем-то, оффлайн тоже) мы сами ищем себе кусок мира с отдельными понятиями, их смещением туда-сюда, кругом общения/чтения/новостей и т.д. "Все зависит в доме оном от тебя от самого: хочешь - можешь стать Буденным, хочешь - лошадью его!"(с)

Кес кесе Валяева и вас ист дас Торсунов - пришлось искать опять-таки яндексом. Сложилось устойчивое ощущение, что очередные интернет-гуру очередных сетевых сект - вроде антиалкоголиков Жданова и т.п. И где их только люди находят...

Ну, и маленькая отсебятина: далеко не каждая женщина сумеет быть уверенной в себе стервой. Именно такой стервой, которой можно восхищаться - мол, ишь ты! - а не от старого слова "стерьво", то бишь падаль, дохлятина вонючая. То есть пробуют-то многие, но на выходе может получиться, например, самовлюбленная истеричка или инфантильная хамка, как раз из серии "мне все должны!"

Поэтому, милые дамы, небольшая просьба: не пытайтесь быть ни стервами, ни тряпками - будьте просто женщинами.

Можете даже - дамами, приятными во всех отношениях.

И, Боже вас упаси, не читайте перед обедом лепездрических тырнетов. Или хотя бы - поскольку других нет - пользуйтесь настройками поисковиков. Ибо сеть, как ни странно, в первую очередь коммерческое предприятие со всеми вытекающими, а уж потом кривое зеркало общества...

уверенной в себе стервой
В том и фишка, что не всякая уверенная в себе женщина суть стерва. Скорее наоборот, особа, которая скандалит и стервозит, как раз сильно не уверена в себе, иначе бы так себя не вела.
Сеть крива, просто достает, когда натыкаешься на разные посылы там, где искала совсем не их. Про интеренет-гурей да, это они и есть. Просто по работе периодически натыкалась на релизы от местных последовательниц Валяевой, приглашавших всех потусить с рукоделиями, но обязательно - в юбках, дескать, в штанах плохо запитываешься от энергии земли... Ну, короче, помесь домостроя с камасутрой.

В том и фишка, что не всякая уверенная в себе женщина суть стерва.

Разумеется.

Скорее наоборот, особа, которая скандалит и стервозит, как раз сильно не уверена в себе, иначе бы так себя не вела.

Не обязательно: вполне возможно, она искренне полагает, что "право имеет"(с) ФМД - другой вопрос, как именно она его еще и реализовать пытается...

К тому же "стерва" (именно в том случае, который - ишь ты! ) и "скандалистка" - понятия несовместимые. Скандалистки не вызывают ничего, кроме брезгливого раздражения. В качестве примера - "Пираты Карибского моря", милая девушка Элизабет Суон... никаких скандалов. Но ведь какая стерва же!

Сеть крива, просто достает, когда натыкаешься на разные посылы там, где искала совсем не их.

Статьи по БАДам писать не пробовала? А по лекарствам... мнээээ... типа виагры? Естественно, с поиском дельной информации в сети...

Просто относись к этому всему с юмором. Можно - с иронией. И состраданием мизантропией. Ну в самом-то деле: а что вы, сударыня, хотели от миллионов обезьян, добравшихся-таки до клавиатур - сразу и только шедевров Шекспира?

Ну, короче, помесь домостроя с камасутрой.

И вот что удивительно: из всех 67 глав "Домостроя" обычно помнят только то, что там, типа, "жена да убоится мужа". Скажем отдельное "спасибо" русской вечнострадательной интеллигенции XIX века, включая доктора Чехова...

Впрочем, шариату в этом отношении повезло еще меньше.

Что же до "местных последовательниц Валяевой" и т.п. - ну вот к нам в калитку давеча иеговисты постучались. В который раз. С доставкой на дом, так сказать. И что теперь, кобелЯ на них спускать? Так у меня нету, только кошки... Пришли и ушли. И еще придут и уйдут. Я вон в сети постоянно на новости и изречения натыкаюсь то от либерастов, то от песец-патриотов, то еще от кого - ну, неизбежное зло, чего уж тут.

Но если б я в таких случаях не смеялся (да-да, я в курсе, что вообще-то грешно над убогими и больными... ), а кипятком исходил - мне бы осталось только во дворик на прогулку ходить. В огороженный такой дворик, внутри комплекса 2-й Сов.больницы.

Не, ну, хочешь - можешь называть вещи своими именами и считать это привилегией старых кляч (правда, то, что ты себя к таковым относишь - отдельная тема для беседы с психоаналитиком... ) - однако же большинство, как мне кажется (и не без оснований ) такие вот вещи просто игнорирует.

Как промоутеров на проспекте, пытающихся всучить рекламу каждому встречному.

не пытайтесь быть ни стервами, ни тряпками - будьте просто женщинами Эм. Предпочитаю быть просто человеком. А то за фразой "быть женщиной" обычно тянется длиннющая ниточка предрассудков, и ты внезапно узнаёшь, что непонятно кому должна быть милой, нежной, прогнувшейся, уступчивой и т.д. и т.п.

давеча иеговисты постучались
Ну, эти свидетели и ко мне как-то ломились. С учетом того, что меня вынули из-под душа, очень хотелось сделать их потерпевшими. Промоутеры на проспекте в сравнении с ними просто лапочки, у некоторых, особо вежливых, даже листовку взять приятно, хотя она все равно пойдет на выброс.
А назвать дурь дурью иногда бывает полезно. Как в том анекдоте про мужика, который пьет, глядя на портрет тещи: начала нравиться - все, больше не наливать. Вот если эти дятлы мне вдруг покажутся симпатичными, вот тогда я и попрошусь по указанному адресу.

Эм. Предпочитаю быть просто человеком.

Гм. "Женщина - она тоже человек!" (с) кр-ц Сухов

Но в общем и целом - пардон, но для "просто человеков" у нас пока не сделали общих туалетов и врачей андрогинекологов.

Сударыня, при всем почтении к мнению тов. Сухова и прочая - я еще и биолог, местами даже врач, а также почти убежденный социал-дарвинист, и во всех этих ипостасях считаю, что Господь все-таки сделал мужчин и женщин разными не просто так, за что Ему и слава. Впрочем, не только за это.

Что же до предрассудков... Я вот, например, не обижаюсь, когда меня "мужиком" называют - а ведь мои предки за такое обращение сразу по морде дали бы. Ну, или на дуэль вызвали бы - смотря кто из предков и от кого услыхал бы. И кому теперь я должен быть... ну ладно еще могучим и волосатым, но вонючим-то?

Желаете быть хоть могучей поляницей, хоть свободной от предрассудков эмансипэ - в общем-то исключительно Ваше дело. Но я, например, если вижу перед собой именно женщину - то вижу именно женщину, а не "просточеловека".

И, надо заметить, видеть настоящую женщину (вне зависимости от ее прогибчивости и уступчивости) все ж таки гораздо приятнее, чем среднеполое, бесполое или "утерявшее пол" нечто.

Впрочем, возможно, это у меня просто такие предрассудки... но уж какие есть, все мои, другим не навязываю!

"Я ни от кого, ни от чего не завишу - встань, делай как я, ни от кого не завись!"(с) М.Щербаков

От чьих-либо предрассудков - в том числе.

А назвать дурь дурью иногда бывает полезно.

Главное при этом - не затягиваться! )))))

Не поясните ли понятие "настоящая женщина"?

Не поясните ли, что есть настоящая женщина?

Нет, конечно же. Иначе это будет не более чем "дым над жаровней"(с) Г.Л.Олди.

Со своей стороны мог бы спросить: что есть просто человек? "Двуногое, лишенное перьев, с широкими ногтями"(с)? Биологическая особь вида Homo sapiens? А не просто человек? А настоящий человек?

О своем же восприятии понятия Настоящей Женщины могу сказать лишь то, что для меня оно достаточно широко, но как обязательные компоненты включает в себя ум, чувство собственного достоинства, обаяние, оно же шарм (никогда не пробовали "алгеброй гармонию измерить" и дать точное определение шарму? а ведь сталкиваясь с ним, сразу понимаем - это он и есть ), наличие своего чувства вкуса и стиля (даже если о нем можно спорить ) и прочая.

Вне зависимости от возраста, массогабаритных характеристик и т.д.

И уж тем более - от каких-то там "уступчивости" и проч., см. ЧСД как обязательный компонент.

Что же до нежности, милости и прочих Ми-Ми-Ми-Ми (ну вот, уже звено вертолетов получается ) - то по моей имхастой имхе найтись они могут практически в каждой нормальной женщине. Вопрос только в том, как и когда они раскрываются. И для кого, разумеется.

Хм. Вы перечислили качества, которые и мужчине сделают честь. Ага, нежность в их число тоже входит. Чем подтвердили мою теорию о том, что никаких настоящих мужчин и настоящих женщин не существует.) Есть исключительно биологические различия - но так организмы в принципе у всех разные: у кого-то хронические заболевания, у всех разное физическое развитие, прочность костей и т.д. Соответственно, не существует каких-то специфически мужских и специфически женских качеств, и попытка культивировать с себе исключительно "качества, присущие определённому полу" делает человека в чём-то ущербным, заставляет его отказываться от чего-то ради соответствия какому-то мифическому идеалу - "настоящему" мужчине или "настоящей" женщине. Как верно заметили в одной дискуссии, "у нас пытаются воспитывать настоящих мальчиков и настоящих девочек, гордость семей, кого угодно, но только не людей". С тех пор, как из всех щелей полезла всякая ведическая женственность и тру-самцовость, почему-то стало считаться, что мужчине зазорно быть заботливым и нежным, женщине - сильной и волевой. И это очень и очень плохо.

Чем подтвердили мою теорию о том, что никаких настоящих мужчин и настоящих женщин не существует.)

Ну да, ну да. Женщина должна быть добытчицей и защитницей... берем известный "Манифест ретросексуала" и переписываем, меняя пол филологическим путем вместо хирургического.

И неНастоящая Женщина всегда пропустит впереди себя неНастоящего Мужчину, уступит ему место в транспорте, а выходя из него - подаст руку, чтобы помочь спуститься...

"Прэлэстно, прэлэстно!.."(с)

Заметим - в списке качеств я перечислил то, что обязательно должно присутствовать - но не ВСЕ, ЧЕГО ДОСТАТОЧНО.

Я уж даже не говорю о том, что мужской и женский шарм все-таки, мягко говоря, несколько разные - не доводилось замечать?


Соответственно, не существует каких-то специфически мужских и специфически женских качеств,

Хотите поговорить о физиологических основах специфических качеств - о разном действии разных гормонов, о том, какие поведенческие реакции этим (в норме) обусловлены, о разном формировании и функционировании тканей - хоть мышечной, хоть жировой? О разнице в проявлении тех или иных инстинктов, в конце концов?

Иллюстрировать это можно легко, хотя бы даже на примере ныне модного "супер-не-допинга" - смене пола у спорстменов, что позволяет формально женщине с мускулатурой и т.п., сформировавшимися по "мужскому" типу, показывать несколько отличающийся результат...


и попытка культивировать с себе исключительно "качества, присущие определённому полу" делает человека в чём-то ущербным, заставляет его отказываться от чего-то ради соответствия какому-то мифическому идеалу - "настоящему" мужчине или "настоящей" женщине

В общем-то культивирование чего угодно открывает одни возможности и закрывает другие. Равно как и идеалы - они все мифичны (или мифологизированы ), потому и идеальны, собственно. Иначе это был бы уже образец для типовой штамповки по заданию.

Кстати, не будете ли любезны перечислить, например, те качества, присущие мужскому полу, которые при культивировании мифического Настоящего Мужчины делают мальчика в чем-то ущербным?

Можно то же самое в отношении культивирования Настоящей Женщины, если Вам это ближе.


Как верно заметили в одной дискуссии, "у нас пытаются воспитывать настоящих мальчиков и настоящих девочек, гордость семей, кого угодно, но только не людей".

А в этой дискуссии поднимался вопрос того, сколь слабы эти воспитательные усилия по сравнению с теми примерами (включая отрицательные), которые щедро предоставляет общество (начиная с его "первичной ячейки"...) в период становления личности?

То, что пытаются воспитывать - это усилия воспитателей. Не более того.

То, что в итоге вырастает - это уже продукт диалектического взаимодействия индивидуума/личности и популяции/общества. Далеко не всегда зависящий даже от формально провозглашаемых идеалов - вспомнить хотя бы даже Алистера Кроули, сына баптистского проповедника...



С тех пор, как из всех щелей полезла всякая ведическая женственность и тру-самцовость, почему-то стало считаться, что мужчине зазорно быть заботливым и нежным, женщине - сильной и волевой. И это очень и очень плохо.

Гм. А вот тут как раз вопрос выбора идеалов - причем, что интересно, в подавляющем большинстве случаев уже сформировавшейся, "воспитанной" личностью. Потому как у нас в обществе "ан масс" почему-то не распространены ни "ведическая женственность", ни даже "тру-самцовость" в описанном варианте.

Заботливость и нежность для мужчины, что характерно, в нашей культуре даже в блатняке (пардон, "шансоне") зазорной отнюдь не считается.

Это уж какая-то субкультура, по-видимому - не подскажете, какая именно?

Впрочем, есть еще один вариант: подростковый (и старше - с учетом нынешней инфантильности ) период, когда формирующиеся мужчины просто стесняются и вдобавок не умеют проявлять эти качества.

Впрочем, некоторые так и остаются в этом личиночном (для формирования Настоящего Мужчины ) состоянии - этого нельзя не признать.

Женщина должна быть добытчицей и защитницей С чего вы взяли? Каждый должен делать то, что лучше получается. Кризисные ситуации, когда все идут на фронт, не берём. Получается у женщины дома строить и на истребители летать - ок. Нравится мужчине работать воспитателем в детском саду - вперёд.
Я уж даже не говорю о том, что мужской и женский шарм все-таки, мягко говоря, несколько разные - не доводилось замечать? Представьте себе, нет. Есть юноши, которые начинают ухаживать, стесняясь своих чувств. Ну нет в них напора киношных мачо - и это тоже шарм. Есть напористые девушки, буквально завоёвывающие избранника, хотя в глазах общества это, скорее, мужское поведение. И это, чёрт возьми, тоже шарм. Я уж молчу о том, что парни тоже умеют кокетничать. То есть любую модель поведения в отношениях можно реализовать независимо от того, считается ли она стереотипно мужской или стереотипно женской.
О разнице в проявлении тех или иных инстинктов, в конце концов? Инстинкты в современном обществе погребены под социальностью.
Кстати, не будете ли любезны перечислить, например, те качества, присущие мужскому полу, которые при культивировании мифического Настоящего Мужчины делают мальчика в чем-то ущербным? Любые, если их отрастить до гипертрофированных размеров. И да, только мужскому полу они присущи исключительно в стереотипах. Например, умение не показывать слабостей выливается в наплевательское отношение к собственному здоровью, когда к врачу отца семейства загоняет собственно всё семейство, а ему стыдно. Стыдно признаться, что он в чём-то не Терминатор. И это взрослые мужики, не подростки. Лично знаю человека, который искренне считает, что муж при жене не должен лежать, даже если устал, должен всегда заниматься каким-то делом, чтобы она не видела его слабым. Умение быть сильным - в итоге некоторым кадрам стыдно пойти в полицию, если они стали жертвами нападения. И это я молчу о том, как смотрят на парня, который по каким-то причинам не соответствует этим идеалам, внешне или по поведению.
Видела женщин, бросающих любимые "мужские" хобби, чтобы вписаться в общепринятый образ женственности. От коллеги слышала, лично:
- Ну что ты всё объясняешь, это мужская привычка! Хватит, будь девушкой.

То, что в итоге вырастает - это уже продукт диалектического взаимодействия индивидуума/личности и популяции/общества. Верно, а общество и радо транслировать эти самые стереотипы во все поля. Даже если тебя воспитывали иначе, сколько-то ты всё равно подцепишь. Избавиться сложно, но можно.

Потому как у нас в обществе "ан масс" почему-то не распространены ни "ведическая женственность", ни даже "тру-самцовость" в описанном варианте. Именно как "ведическая" - нечасто, но советую посмотреть на количество подписчиков всяких женских пабликов, где рассказывается, что перед мужем надо стелиться ковриком, всегда быть красивой, готовой к сексу, отдохнувшей, ни в коем случае не зарабатывать больше него, а то самооценка ушатается, всегда уступать. Да, вывеска "ведическая женственность" над ними висит не всегда, но большинство текстов утянута из книг ведических гуру. Оно ведь не с неба упало - просто весь этот бред удобно ложится на существующие стереотипы. Если вы не сталкивались ни этим явлением, ни с тру-самцовостью, то я вам могу только позавидовать и спросить, где продают билеты в вашу реальность.

Заботливость и нежность для мужчины, что характерно, в нашей культуре даже в блатняке (пардон, "шансоне") зазорной отнюдь не считается. Я уже давно в маршрутках езжу только в наушниках, поэтому верю вам на слово. Но читатели, истерящие о "немужественном" герое в обсуждении каждой книги, где главгерой не выносит лбом двери и не стреляет из всего, что имеет ствол, да ещё смеет о ком-то заботиться, переживать и вообще иметь эмоций больше табуретки... Ну ок, будем считать, что они из какой-то другой культуры.